«Там трудно найти людей, которые действительно болеют за страну»
Василий Стадник
Автор статьи

Правительство покидают личности на которых были надежды Майдана. Реформы в стране не проводятся, а реального воплощения идеалов революции даже незаметно. В этой статье Лампа освещает причины увольнения политиков-реформаторов и перспективы правительства Яценюка в изменении страны.

Денис Бродский  успешный топ-менеджер, бывший председатель Национального агентства Украины по вопросам государственной службы.

Не хочется тратить время, хочется заниматься более полезными делами

– Свой уход с государственной службы вы детально объяснили ранее. Не жалеете? Были мысли что надо было остаться и побороться с «системой»?

– Последующее развитие событий только убедило меня в том, что именно так и надо было сделать. И те, кто сейчас оставляют государственную службу и другие энтузиасты – это только подтверждение, что я сделал правильно. Не хочется тратить время, хочется заниматься более полезными делами.

Я абсолютно хорошо его (Павла Шеремету) понимаю, потому что люди у которых есть идеалы, у которых есть надежда, у которых есть вдохновение – им очень тяжело

– Ваш уход, увольнение Шереметы и Чорновол. Идеалы Майдана снова реализовать некому?

– С Павлом мы разговаривали на следующий день после моей отставки, и он говорил, что меня понимает. У каждого из нас есть красная линия, которую мы не можем позволить себе перейти. Он еще тогда говорил мне, что к своей красной линии он уже близко. Я абсолютно хорошо его понимаю, потому что люди у которых есть идеалы, у которых есть надежда, у которых есть вдохновение – им очень тяжело. Это система жестокая, это система циничная и у нее нет ничего общего с этими идеалами. В ней трудно найти единомышленников, там трудно найти людей, которые действительно болеют за страну.

Когда у тебя такие идеалы, когда ты идешь туда, жертвуя многими вещами в своей жизни, готов пожертвовать несколько лет своей жизни или даже всю жизнь чтобы спасти это государство и столкнуться с таким очень больно.

– Это можно назвать повторением сценария 2005? Возможны ли реальное реформы?

 Реформы невозможны пока не будет воли, прежде всего, в верхнем эшелоне государственной власти для этих изменений. До тогда ничего не произойдет. То, что делает Яценюк и Порошенко, оно, конечно, лучше, чем то, что делалось при Януковиче, но это не будет другая страна. Будет немного лучше, может немного гуманнее, может немного спокойнее, немного свободнее – но это все. Будет просто немного по-другому. Это нельзя будет назвать новой страной.

Знаете, США строили люди, которые были лучшими мыслителями своего времени. Люди, которые общались с европейскими «монстрами мирового разума». Люди, которые были вдохновлены идеалами демократии. Они отстроили всю страну. Эту страну строили люди, которые действительно переживали за эту страну. У нас последний же такой президент был Грушевский. Когда появится новый президент или глава правительства, который будет действительно стремиться изменить страну ежедневно – только тогда начнутся изменения в стране, только тогда мы начнем жить по-новому в другом государстве.

У нас гражданин только что родился, он еще малое дитя, он ничего не понимает, он голосует как заблагорассудится, он верит обещаниям

– Возлагаете ли вы какие-то надежды на парламентские выборы?

– Опять-таки будут манипуляции. У нас гражданин только что родился, он еще малое дитя, он ничего не понимает, он голосует как заблагорассудится, он верит обещаниям. Еще много пройдет лет пока украинцы действительно начнут выбирать лучших. А сейчас будет та же вакханалия, которая происходит каждый раз, когда у нас в стране выборы: обещают, «гречку засевают», а люди на это покупаются.

Но уже появились люди, которые готовы брать на себя ответственность, может за несколько поколений что-то и изменится.

Какие у вас планы на будущее и можно ли вас будет еще увидеть на госслужбе?

– Не думаю, что меня можно будет видеть на государственной службе. Там нечего делать, по крайней мере сейчас. Я понимаю Павла Шеремету. Каждый день в правительстве – это бесконечные истории альянсов, договоренностей и подковёрных игр ради того, чтобы сделать небольшой шаг. Понимаешь, что ты имеешь дело с людьми, которым безразлично.

Алексей Голобуцкий украинский политолог, политтехнолог.

 Как только правительство начнет работать на общество – сразу будет найден общий язык и сразу все будет нормально

Как вы думаете, смогут ли когда-нибудь «кадровые политики» найти общий язык с представителями бизнеса и общества?

– С представителями бизнеса они находят язык, но это язык коррупции. Как только правительство начнет работать на общество – сразу будет найден общий язык и сразу все будет нормально. Пока эта закрытая коррумпированная система работает на себя, то люди, которые не входят в эту систему, будут из нее выбрасываться.

Должна быть политическая воля всей политической элиты, от президента до последнего министра

Отсутствие ощутимых реформ со стороны правительства Яценюка говорит о непрофессионализме или все можно объяснять ситуацией на Донбассе?

– Здесь все вместе. Мы должны понимать, что Яценюк неплохой специалист, он справлялся с относительно большим количеством проблем, с другими проблемами он не справлялся. Все реформы нельзя делать в нашей стране только на желании одного человека или нескольких. Должна быть политическая воля всей политической элиты, от президента до последнего министра. Примеры успешных реформ именно в этом заключаются.

Надо научиться говорить то, что не нравится людям…

Возможно ли в Украине формирование внеполитического профессионального правительства для проведения реформ?

– Можно назвать его как угодно. Очень часто «профессионалы» направляли свои знания на усовершенствование системы коррупции в нашей стране. Сейчас произошла не смена системы, а ее совершенствование. Предшественники в открытую делали свое темное дело, сейчас скрыто.

В нашей ситуации, я бы вообще нанял иностранцев, которые не имеют ни связей, ни друзей, и даже не знают языка. Нанял, чтобы они на год-полтора занимались этими реформами, думая исключительно о результате, а не о том, как их будут вспоминать, будут ли их именами называть улицы. Это было бы совершенно нормально, ибо нет среди нас людей, которые способны сделать реальные действия, и население у нас не способно голосовать за таких людей. У нас самый популярный политик сейчас – это Ляшко. Конечно, когда такое отношение населения, то следует понимать, что Ляшко – это не реформы, это скорее, антиреформы. Надо научиться говорить то, что не нравится людям. Все умеют говорить только то, что нравится.

87 Поделиться 0 Поделиться 1 Твитнуть 0 Поделиться